-距离世界杯开赛还有几天，国家队状态如何？
-我们状态不错。幸运的是，我们拥有一支稳定的核心阵容，大约 60%-70%的球员都是老面孔。这有助于在集训时消除所有疑虑，因为彼此熟悉，了解我们的战术打法，清楚我们的目标，即使出现问题也能将其影响降到最低。我想所有国家队都差不多，都在为世界杯开赛而操心，希望大多数球员能健康回归且以最佳的状态出战。虽然很难达到100%的巅峰状态，但我们现在的感觉很不错。
-在当前这种情感氛围下，去卫冕世界冠军是否会带来压力？
-说到底，你心里很清楚，阿根廷每次参加世界杯总是主角。所以这一点不会改变，绝对不会改变。
现在他们告诉我，我将参加四届世界杯了。2006年，当时期待值极高，球队阵容豪华，虽然没能实现目标，但对我来说，那是一支不可思议的国家队，它标志着一个时代，踢得也非常出色。 虽然后来没能夺冠，但这没什么。那支队伍是以主角的姿态离开的，而阿根廷队也将继续扮演主角。球进不进，那是另一回事，关键是要知道我们为何而战，尊重我们的传统，尊重我们的文化，至于赛场上的结果，就交给球场吧。但阿根廷永远是点燃世界杯激情的主力军之一，这一点再明显不过了。
-你前不久在一次采访中提到，有十支球队有望夺得世界杯冠军。阿根廷是否也在这十支队伍之列？
-“十支？我不知道是不是说是少了。是的，因为世界杯阿根廷肯定在列。我不知道是否能夺冠，但那十到十二支球队都会拼尽全力争取进入决赛。西班牙、法国、葡萄牙、英格兰、巴西、哥伦比亚、乌拉圭、阿根廷、摩洛哥……我都不知道自己说了多少支，肯定又漏了几个。克罗地亚，我忘了克罗地亚！还有几个我也忘了，但说到底，世界杯嘛，还用我说嘛？光踢得好、当主角、是强队是不够的，还需要很多因素共同作用才能让道路变得平坦。 我觉得，在最近几届夺冠的球队中，我们是夺冠路上遭遇阻碍最多的一支。因为我们输掉了首场比赛，因为对阵荷兰时被对方在最后一分钟扳平，最终进入点球大战。对阵法国时我们曾2-0领先且表现出色，结果却被扳平。 总而言之，我们是夺冠路上遭遇最多阻碍的队伍之一，也是我认为实至名归地闯入决赛的队伍之一，即便如此也差点没能夺冠。试想这有多艰难。我们可能在对阵荷兰时出局，可能在决赛中失利，而小组赛阶段也发生了那些事。
-球员们承认，在对阵墨西哥的比赛中他们感到害怕……
-因为这是一场关键战役，许多球员此前从未经历过这种场面，现场气氛自然有些紧张。墨西哥队实力不俗，而且他们采取的战术与我们此前习惯的打法截然不同，这让我们也有些措手不及。因此上半场双方更多是在试探，彼此都没有造成太大威胁。不过下半场情况就不同了，我们掌控了比赛节奏，球队也牢牢掌握了球权。
-在决赛中阿根廷对阵法国的第二粒进球，鉴于进球的整个过程，你当时有什么感受？
-当时我没意识到，其实我是后来看录像时才反应过来。我之前完全没意识到那有多精彩，真是太美了。 我z只记得当时跟阿尔瓦雷斯说让他多施压之类的，但除此之外没怎么印象了。其他细节都是后来复盘时看到的，也许教练组的其他成员或者替补席上的小伙子们当时看清楚了。我当时没意识到那个进球竟然会如此精彩。
-这支国家队是不是很难进行人员更替？这支国家队究竟有什么样的精神，让世界冠军中的大部分人依然留在队中？
-那些留下的球员，是因为他们证明了自己渴望留在这里，而不是因为我们没尝试过换人。我们尝试征召过很多球员，但最终留下的，是因为他们配得上这个位置，而且状态正佳。而那些离开的，则各有各的原因，迪马利亚功成名就后选择了退出，因为他的职业生涯就像童话故事一样精彩；我认为其他人则属于正常的人员更替。奥塔门迪已经表示，世界杯结束后他就会离开。该如何替代迪马利亚？奥塔门迪不在时又该如何替代他？这根本不可能。你只能尝试从另一个角度出发，寻找不同类型的球员，探索新的打法，但要完全替代他们是不可能的，这将是未来必须面对的问题。不过我真心认为，现在留下的球员都是实至名归的。
-虽然世界杯后的事现在还很难去想，但关于你是否留队的议题已经摆上了台面：你是否愿意继续留队，他们是否会向你提供续约，以及你们是否正在商谈。目前情况如何？
-我和主席，和所有人相处得非常融洽。而且我觉得今天也没必要把焦点放在这上面。归根结底，因为我为人很随和，大家都说我一直都是这样。如果需要坐下来谈谈，我们会为各方找到最佳解决方案。当然，我一直都说，能在这里执教是独一无二的体验，等我离开的那天，我一定会感到不舍。 总有一天会离开，这是显而易见的。但我承认这里是梦寐以求的地方，我一直这么说，而且我过得很愉快，我们教练组相处得非常融洽，未来等世界杯结束后再说吧，但双方都有意愿，这才是最重要的。
-所以这事你会留到世界杯以后再解决？
-是的，现在我们的头等大事是我们的比赛，相比之下，合同的事真的微不足道，因为只要大家意见一致，五分钟内就能圆满解决。
-管理球星是一项挑战，与梅西共事过更衣室的经历，对你管理他有什么帮助？
-曾经当过队友确实有优势，因为你了解他的另一面。当然，你得保持一定的职业距离，毕竟教练组和球员之间总归要有界限。但了解过他的日常生活，共处过更衣室，这确实给你带来了一定的优势。此外还要自然而然地相处，无论是和他还是和其他球员交谈，都要分时机，而且始终以诚相待。 我认为真诚很重要。不仅谈论足球是关键。他们的生活涉及诸多方面，远不止有足球本身，他们和我们一样都有烦恼。坐下来喝几杯马黛茶，就像我们和许多小伙子们做的那样，和梅西也是如此，聊聊生活。我认为从只关注足球的紧张状态中抽离出来，这种放松非常重要。
-你第一次打电话告诉他你当主教练时，情况是怎样的？
-在阿尔库迪亚锦标赛前，我和艾马尔一起给他打电话，告诉他我们要担任临时主帅。他很惊讶，笑着对我们说：“你们疯了吧。”我们知道他不会来参加那些比赛。 后来，随着那几场比赛结束，我们正式成为国家队主教练，我们就再次打电话给他希望他能回来。他总是说：“我不知道，我还没想好。”但最后他还是为国家队倾尽全力。我们知道，只要能触动他那根心弦，他就会回来。然后他真的回来了，而我们努力让他感到开心，尤其是当时球队正处于重组期，很多年轻人都不认识他。而他所带来的那种影响力，真的很难用语言描述。我可以在这里滔滔不绝讲上一个小时，但这种影响力必须亲身经历才能体会，尤其是当他走进更衣室、走进大厅的那一刻……
-你是怎么让他从“海报上的偶像”回归到现实生活中的？
-通过与其他球员沟通并相互理解。不过现在的这代球员要主动得多。他们完全不介意坐下来聊聊、合个影，或者做其他任何事。以前可不一样。比如我在纽维尔老男孩队的时候，和塔塔·马蒂诺、法比安·巴苏阿尔多、西维耶罗等人一起踢球……看到他们时，你都不敢开口，总觉得有点怯场。 所以你只能自顾自地做自己的事。现在的变化是往好的方向发展，这种氛围改善了彼此的关系，拉近了距离。一切都是自然而然发生的，我们建立了一个非常棒的团队，让他感到很舒服。
-从初次的那次通话，到如今成为带领梅西为阿根廷国家队赢得四次奖杯的主教练。现在他即将迎来自己的第六届世界杯。这一切是如何共存的？
-只要他想踢，他就会一直踢下去。我们都知道他的实力，所以他参加第六届世界杯并不令人意外。怎么会意外呢？真正让人意外的是，他在国家队只赢得了四座奖杯。他差一点就能再赢两座美洲杯和一座世界杯。真的是近在咫尺，而且我觉得完全不应该是这样的，他本该赢得那些冠军。所以成败往往就在一线之间，但他展现出的那种渴望留队效力的意志是惊人的。对于那些看着他的年轻球员来说，他就是最好的榜样。小伙子们会想：“看，他还在不断尝试，他想上场，想上场，想上场。”这就是我们所能拥有的最好的榜样。 他并没有太大变化，还是原来的样子，依然充满竞争力，即将迎来他的第六届世界杯，而那份渴望和以前一样。我不认为他会改变，这正是我们希望给球员树立的榜样。你看，重要的不是你赢了多少，也不是你踢得如何，而是你如何面对这一切的态度，这就是我们试图让小伙子们理解的。他们也确实察觉到了。
-这种“团队至上”的理念，比如他在美洲杯决赛中被迫离场时流下了眼泪，就是这种榜样的体现吗？
-他只是想踢球，无论是不是决赛，他都想继续留在场上。被迫离场对他来说是毁灭性的。而且他对我们一直非常赤诚：关于他是以何种状态为我们踢球的，有些事情我不能说。你会觉得：只要他下场，那一定是真的发生了什么。事实上，在那场决赛之后，他确实缺阵了很长时间。这足以说明他是怎样的人。对我来说，这些画面应该永远被铭记。也就是说，你看到那个画面时可能会想：“你都赢过世界杯了，还哭什么？你有什么问题？”但根本不是那回事，他哭是因为他想继续踢球，想和队友们在一起。有时候用语言很难解释清楚，看画面就足够了。
-有时你会看到他在一场普通的联赛中发火，在俱乐部比赛里，他怎么还会因为一个角球而耿耿于怀？
-我觉得我们所有的工作，包括你们的工作……你不会因为这一年过得特别顺遂就停下脚步。不，你总是想要更多。这正说明你是一个有竞争意识的人。 至于他，也是一样，我们大家都想要更多。那些安于现状、说“好吧，我做到这儿就够了”的人，很难取得什么成就。他之所以依然是世界最佳，是因为他永远追球更多，并展现出这种渴望。所以这不仅是一种信号，更是一个真正的榜样，一个模范足球运动员应有的样子。
-你多次提到梅西不喜欢离场……在比赛场次更多的世界杯上，是否考虑让他像在美职联的迈阿密国际那样进行轮换？
-我们做出的每一个决定，都会与他沟通。我在这里说“我说了算”是没有意义的。就他而言，我认为这是他应得的，我总是会和他商量，询问他的近况，然后我们再达成一致。 我认为本就该如此，因为我要重申一遍，即便他在场上遭遇诸多困难，却依然为我们贡献了很多。所以有时候，考虑到他所产生的影响力，即便他状态受限，让他留在场上反而更好。
-对手无法把他从“神坛（海报）”上拉下来
-而且对手也不知道他的真实状态如何。对他来说，光是能站在球场上，对我们来说就已经很不可思议了。但也要看他的心态、观察他的状态。事实上，我记得之前对阵哥伦比亚时，我们只剩十人应战，他向我示意要换下场，我也照做了。所以这些都是瞬间的决定，是我们在日常中根据实际情况做出的决策。现在说我们有什么计划是没意义的，如果他之后状态大好，那还要什么计划？我原本的计划已经不存在了，就是带他上场，观察他的状态和感觉，之后再做决定。
-2023年底是什么让你重新找回了平衡？
-最重要的是要坦诚。向身边所有人坦诚相告，包括我的家人、教练组、一些和我讨论过这件事的球员，以及阿根廷足协的同仁。当我表达出来后，心里的一块大石头终于落地了，尽管后来媒体的报道有所不同。 但这对我来说，确实有助于表达当时真实的情况。最终，这样做是积极的，因为从那以后，我意识到自己还有动力，还有继续前进的动力。我曾有的许多担忧都烟消云散了，这确实是件好事。
-在你提出那些想法后，团队的反应是否比你预想的更积极？
-是的，但我这么说并不是为了看别人的反应，而是为了让大家理解当时的情况，让所有人都明白，赢了并不意味着一切都好，还有很多事情需要讨论、需要纠正。那些即将到来的挑战，我们需要知道自己是否真的有能力应对。这更多是出于个人考量，而非为了寻求集体的反应。 确实，看到大家对我的支持给了我很大的鼓舞，但这不仅仅是那个原因。就连教练组我们也讨论过；他们理解了当时的情况。
-在你一直强调的这份自然状态中，阿尔库迪亚锦标赛刚一结束，你就激动落泪。每次赛后总结或告别时，你都会情绪激动。甚至在决赛前的动员讲话中，你同样激动不已。这是因为你在团队中感到舒适的表现吗？还是这就是你的本来的样子？
-我确实很容易流泪，这是真的。我是个相当感性的人。再加上那些你认识、你关心、你珍视的人，这简直就是一颗定时炸弹。总有一天会爆发。有好几次战术动员会我都没法讲完，因为我当时的情绪没法继续。最后，我们总是告诉他们：我们也是他们中的一员，我们和他们没什么不同。 我们中任何一个人，如果要给有这些小伙子们讲话……脑海中就会涌现出无数回忆。大多数人都会动情，因为我们身处一种非常幸运的境地。能告诉他们即将踢一场他们梦寐以求的比赛，怎么可能不让人动情呢？我认为我们踢足球就是为了那些时刻。我会继续这样，因为这种情绪是无法控制的。 哪怕有人来对你说：“你必须这样做，呼吸要这样或那样……”那也是不可能的。那样就不再自然了。况且，看到所有球员的表情……这种感觉是没人能教你如何控制的，因为那一刻只能在现场亲身体会。说实话，我真的很喜欢这种感觉。
-但在决赛前的动员讲话里，教练组里也没人能帮你撑住场面（因为大家都太激动了）……
-没错，我记得当时对艾马尔说：“你来继续吧。”然后又看向阿亚拉和萨穆埃尔。结果大家都开始哽咽，因为那也是人之常情，小伙子们都笑了起来。那场面有点奇妙。最后我们还是把话讲完了。但这正是我们希望球员们能理解的一部分：为什么我们要在这里，为什么要为国家队效力，让他们明白真正重要的东西。因为除了踢好球，背后还有一种文化、一种传统，人民在期待的不仅是胜利，更是想知道这支球队就在他们身边，和他们是一家人。这就是现实。
-这种真诚是否就是管理团队的秘诀，尤其是对于成功后的管理？
-领导一个团队、带领一个团队有很多种方式。我们的方式就是做真实的自己。确实，在国家队比在俱乐部要容易得多。在这里，每个人都怀着绝对的、最大的热情而来。很少有人会因为没上场而生气；即使生气，也就五分钟，之后他就会为了球队随时待命。 而在俱乐部，你每天都要面对他们，管理方式截然不同。你会不断尝试与他们沟通，绝不放弃，不会说：“好吧，看来他还是不理解。”要沟通，我会尝试解释原因，而原因永远只有一个：团队利益优先。无论他们怎么想，比如觉得是不是跟我个人有矛盾……不。永远是团队、团队、团队优先。这是我们从第一天坚持至今的准则，让他们知道，如果不上场，那只是因为教练认为另一种方案对球队更好。这背后没有别的猫腻。但让球员理解这一点至关重要。
以上内容来源：2026.06.01《奥莱报》专访斯卡洛尼节选
